مقابلة الرئيس الأمريكي ترامب مع ال TIME البريطانية متحدثا عن علاقته بتف-جير البايجرات التابعة للحزب وعن مصير حركة حم-اس وقطاع غزة

والآن، الكثير من الدبلوماسيين والمحللين لاحظوا أن ما قلته عن حماس عندما قلت إنها ستواجه “تدمير كامل” إذا لم تلتزم بالاتفاق، كان مهمًا جدًا. بعد هجمات إيران، كانوا خائفين جدًا مما قد تفعله. حماس، كما رأيت، كانت تطلق النار في الشوارع، ولم يعيدوا جميع الجثث المقتولة. إذا تخلوا عن الاتفاق الآن، هل ستنفذ تهديدك؟ هل سيتم تدميرهم؟

ترامب:
أوه، بالتأكيد. نعم، سيكونون في مشكلة كبيرة. مشكلة كبيرة. الآن هم يقتلون العصابات، ونحن نكتشف ذلك جزئيًا. لكن كما تعلم، متى تتحول العصابات إلى خصوم سياسيين، أليس كذلك؟

المراسل (TIME):
كيف ستجعل حماس تفرغ أسلحتها؟

ترامب:
حسنًا، يجب أن تدخل إذا لم يفعلوا ذلك. أعني، لقد وافقوا على القيام بذلك، أليس كذلك؟ العالم كان متعبًا من هجماتنا — سأقول “هجماتنا”، كما تعلم، إسرائيل ونحن. لم نحاربهم. لم يحبوا ذلك. على أي حال، كان هناك الكثير. وقلت لـ”بيبي“ [نتنياهو]: “بيبي، لا يمكنك أن تحارب العالم. يمكنك أن تحارب معارك فردية، لكن العالم ضدك. وإسرائيل مكان صغير جدًا مقارنة بالعالم.”

كما تعلم، أوقفته، لأنه كان سيستمر فقط. كان يمكن أن يستمر لسنوات. كان يمكن أن يستمر لسنوات. وأوقفتُه، وجاء الجميع معًا عندما أوقفتُه، كان ذلك مذهلاً. وعندما ارتكب تلك الغلطة التكتيكية، واحدة في قطر، وكان ذلك سيئًا جدًا، لكن في الحقيقة، وأخبرت الأمير بذلك، هذه واحدة من الأمور التي جمعتنا جميعًا، لأنها كانت خارجة عن السياق بشكل جعل الجميع يقوم بما يجب عليهم فعله. هل تفهم ما أعنيه؟

المراسل:
نعم، بالتأكيد.

ترامب:
إذا أزلت ذلك، ربما لم نكن نتحدث عن هذا الموضوع الآن.

من المثير للاهتمام أنك أشرت إلى كيف أوقفت نتنياهو، لأنه كان عنيدًا مع الرؤساء السابقين. كيف جعلته يستمع إليك؟ لأنه كما تعلم، غالبًا لم يكن يستمع إلى الرؤساء الآخرين.

ترامب (طلب أن تكون خارج التسجيل):
كان عليه التوقف لأن العالم كان سيوقفه. كنت أرى ما كان يحدث. يمكنك أن ترى ما كان يحدث. وإسرائيل كانت تصبح غير شعبية جدًا. وهذا ما أعنيه عندما قلت “العالم”. هناك الكثير من القوى هناك، حسنًا، قوى خارج المنطقة. على أي حال، فعلوا الصواب. الآن، إذا كانوا يتصرفون بشكل سيء والجميع يعرف ذلك، فلن نواجه مشكلة في التدخل. هل تفهم ما أعنيه؟ نعم، إذا لم يتبعوا الاتفاق.

والآن، الأمر الكبير: استرجاع 95% من الرهائن. إسرائيل كانت مركزة جدًا على الرهائن، كنت متفاجئًا في الحقيقة. كنت ستظن أنهم ضحّوا بالرهائن للاستمرار، أليس كذلك؟ شعب إسرائيل أراد الرهائن أكثر من أي شيء آخر. وحصلنا على الرهائن.

ترامب:
وأنت تعرف ماذا؟ الرهائن كادت أن تكون ضدهم بعد — بمعنى آخر، في الشهرين الماضيين، نظروا إلى الرهائن على أنهم عبء. بمعنى آخر، كانوا يضرون حماس وإيران — الرهائن. إنها مسألة نفسية، لكنها وصلت إلى نقطة أعتقد أن الرهائن كانوا يضرونهم فعليًا. لذا عقدوا صفقة لكل 20 رهينة، وحصلنا عليهم، وأظن أنهم يبحثون عن الجثث وكل شيء آخر. إنها طريقة مذهلة لجمع كل هذا معًا. لكن الرهائن كانوا الأهم. الحصول على هؤلاء الرهائن، رأيت الآباء بعيدين. رأيت الناس. أعني، مئات الآلاف في الساحة. لا علاقة له بالفوز في الحرب. لا علاقة له. فقط أردنا إعادة رهائننا، وبعد ذلك، يريدون بشكل منفصل استرجاع الجثث. والجثث يتم البحث عنها، كما تعلم، لا تنسَ، الجثث تحت الكثير من الأنقاض، تحت الكثير من الأشياء. وأظن أنهم حصلوا على أرقام معينة. وهم يحاولون، لأنه لا يوجد ضرر في القيام بذلك.

ترامب:
وكل تلك الهجمات نُفذت تحت إشرافي مباشرة. تعلم، إسرائيل هي من نفذت الهجمات — باستخدام البيجرات وكل تلك الأمور.

المراسل (TIME):
هل تخطط لزيارة غزة، وتحت أي ظروف ستذهب؟

ترامب:
سأفعل، نعم، سأذهب. كما تعلم، لدينا مجلس السلام، وقد تم إنشاؤه. طلبوا مني أن أكون الرئيس. لم يكن شيئًا أردت القيام به، صدقني، لكن مجلس السلام سيكون مجموعة قوية جدًا من الناس، وسيكون له الكثير من النفوذ فيما يخص الشرق الأوسط. لم يُجمع الشرق الأوسط على هذا الشكل من قبل. لقد تم جمعه فعليًا الآن، باستثناء حماس، وهي مجموعة هامشية، وحماس من الناحية النظرية قد تم جمعها أيضًا، فقد وقعت الوثيقة. كما تعلم، وافقوا على كل هذه الأمور. الآن يمكنهم أن ينتهكوا الاتفاق، لا بأس، ولن يمانع أحد إذا تدخلنا وأخذناهم على محمل الجد.

المراسل:
لقد قلت لنتنياهو إنك لن تسمح له بضم الضفة الغربية. لا يزال هناك قوى في ائتلافه تضغط على ذلك. ما العواقب إذا مضوا قدمًا؟

ترامب:
لن يحدث. لن يحدث، ولن يحدث، لأنني أعطيت كلمتي للدول العربية. ولا يمكنك فعل ذلك الآن. لقد كان لدينا دعم عربي ممتاز. لن يحدث، لأنني أعطيت كلمتي للدول العربية. لن يحدث. إسرائيل ستفقد كل دعمها من الولايات المتحدة إذا حدث ذلك.

المراسل:
فهمت. رأيناك تتحدث مع رئيس السلطة الفلسطينية محمود عباس في شرم الشيخ. ماذا قلت له؟

ترامب:
حسنًا، كما تعلم، إنه شخص مختلف جدًا على أرض الواقع عما يظهره علنًا. لكنه هنأني. قال، “لقد فعلت شيئًا — لقد مررت بسبعة رؤساء.” كما تعلم، ليس شابًا، لكنه يبدو رائعًا، أليس كذلك؟ قال — كنت أعرفه من ولايتي الأولى. في الواقع، جاء إلى البيت الأبيض. ويحترمه الفلسطينيون. إنه محترم كشخص حكيم، كرمز، لكنه قال، “لقد فعلت شيئًا لم أكن أعتقد أنه ممكن. لم أصدق أنك فعلت ذلك، لكن أهنئك.” كان لطيفًا جدًا. لكنه قال إن الرؤساء الآخرين لم يكونوا ليفعلوا ذلك أبدًا.

المراسل:
هل ترى عباس في سلطة فلسطينية معاد تشكيلها كالحكومة الحاكمة في غزة بعد الحرب؟

ترامب:
حسنًا، لقد تعايشت دائمًا معه. وجدته دائمًا معقولًا، لكنه ربما ليس كذلك. لكن وجدته دائمًا معقولًا، كما تعلم، لقد رأيته يقترب مني ولم يكن بإمكانه أن يكون أكثر ودًا، لذا يجب أن أتحقق — يجب أن أبحث عن الأمر، لكن سيكون من المبكر إصدار رأي، لكن في مرحلة ما سيكون لدي رأي. أعلم أنه يود أن يكون كذلك، لكنه قال إننا فعلنا شيئًا لم يعتقد أنه ممكن. ومرة أخرى، الأمر الكبير كان إضعاف إيران بشكل جدي حتى لم يعد يحترمهم أحد.

المراسل:
من تعتقد يقود الفلسطينيين حاليًا؟

ترامب:
ليس لديهم قائد الآن، على الأقل قائد ظاهر، وهم في الواقع لا يريدون، لأن كل واحد من هؤلاء القادة تم قتله. إنها وظيفة خطرة جدًا.

المراسل:
حسنًا، يُنظر إلى مروان البرغوثي من قبل الكثيرين كالشخص الذي يمكن أن يوحد الفلسطينيين خلف حل الدولتين. يتصدر معظم الاستطلاعات بين الفلسطينيين لمن سيصوتون له في انتخابات رئاسية. لكنه في السجن، ورفضت إسرائيل إطلاق سراحه. تم اعتقاله في 2002. رون لودر، أحد داعميك الكبار، شجع مؤخرًا إسرائيل على إطلاق سراحه. هل تعتقد أنه يجب على إسرائيل إطلاق سراحه؟

ترامب:
لقد واجهت هذا السؤال حرفيًا قبل حوالي 15 دقيقة من اتصالك. كان هذا سؤال اليوم بالنسبة لي. لذا سأصدر قرارًا.

المراسل:
سيدي الرئيس، بعد أن أمنت اتفاق سلام غزة، ما مدى قربنا من اتفاق تطبيع سعودي-إسرائيلي؟ وما الذي يجب أن يحدث لإتمامه؟

ترامب:
أعتقد أننا قريبون جدًا. أعتقد أن السعودية ستقود الطريق. لدي احترام كبير ومحبة للملك، كما تعلم، لدينا علاقة رائعة، وأعتقد أن السعودية ستقود الطريق نحو اتفاقيات إبراهيم. هذا أمر كبير. لذا، اتفاقيات إبراهيم — بايدن لم يفعل شيئًا معها سوى جعلها أصعب. وكما تعلم، المدهش أننا أبقينا على الأعضاء الأربعة، لأنهم يقومون بعمل جيد في اتفاقيات إبراهيم، لذا لم يترك أحد. لكن بدلاً من أربعة أعضاء، خلال ستة أشهر، كنا سنوقع الجميع.

لكن الآن الأمر أسهل. الآن أفضل. انظر، كان لدينا تهديد إيران. لهذا لدي احترام كبير لأولئك الأعضاء الأربعة الذين دخلوا، لأنهم دخلوا وهم يعلمون بتهديد إيران. فكر في ذلك، صحيح؟ الإمارات. لقد دخلوا وهم يعلمون أن هناك تهديد — لأن إيران كانت في قمة قوتها، ودخلوا. لدي احترام كبير لهم. لم يعد لدينا تهديد إيران الآن. لم يعد لدينا أي تهديدات. لدينا سلام في الشرق الأوسط. وأعتقد أن اتفاقيات إبراهيم ستبدأ في التوسع بسرعة كبيرة. أنا أعلم ذلك بالفعل.

المراسل:
هل تعتقد أن السعودية ستنضم إلى اتفاقيات إبراهيم بحلول نهاية العام؟

ترامب:
نعم، أعتقد ذلك. نعم، سأفعل.

ترامب:
كما ترى، كان لديهم مشكلة غزة ومشكلة إيران. الآن لم يعد لديهم هاتان المشكلتان.

المراسل (TIME):
لقد كنت في المنصب أقل من عام في ولايتك الثانية، وقد تم بالفعل تحويل المنطقة. قيادة حزب الله تم تدميرها. بشار الأسد تم استبداله بحكومة تسعى للتطبيع —

ترامب:
وكما تعلم، كل تلك الهجمات تمت برعايتي مباشرة، فعليًا، مع إسرائيل التي قامت بالهجمات، باستخدام البيجرات وكل تلك الأمور. لذا كان لديهم — انظر، إسرائيل كانت محترمة جدًا تجاه هذا البلد. وأبلغوني بكل شيء. وأحيانًا كنت أقول “لا”، وكانوا يحترمون ذلك، لكن أوباما عامل إسرائيل بشكل سيء جدًا. كما تعلم، لم يريدوا الاتفاق النووي الإيراني، وهو اتفاق فظيع. اتفاق غبي، لأنه أعطاهم — في الحقيقة، أنا مندهش أنهم لم يسحبوه. كنت متأكدًا أنه عندما غادرت، سيكونون قادرين على ذلك، لأنني كنت الشخص الذي أوقفه آنذاك. لكن لأربع سنوات، ذهب أوباما — إنه مضحك نوعًا ما، عندما يقولون، “أوه، يجب أن نحصل على قليل من الفضل.” لا، لا يجب. العكس. ذهبوا مع إيران. كان علينا إزالة تلك الرائحة الكريهة. ذهبوا مع إيران. لم يذهبوا مع الجانب الآخر، وهو عدد كبير من الدول. ذهبوا — وضعوا كل أموالهم على إيران. لذا ما كان لديك الآن، لو فعلوا ما يريدون، هو إيران نووية، بمستوى عالٍ جدًا. هذا ما كان لديك. ولن يكون هناك أي حديث معهم. لن يكون هناك حديث معهم.

المراسل:
هل ترى هذه التحولات كإعادة ترتيب دائمة في الشرق الأوسط أم تخشى أن تكون انتصارات مؤقتة تعتمد على استمرار وجودك في السلطة؟ وكيف ترى رئاستك تعيد تشكيل الشرق الأوسط؟

ترامب:
حسنًا، أعتقد أننا أعدنا تشكيله، وأعتقد أنه الآن ينمو بطريقة جميلة. السؤال هو ماذا سيحدث لاحقًا؟ لكن يمكنني القول هذا: لدي أكثر من ثلاث سنوات متبقية. هذا وقت طويل. طالما أنا هناك، سيصبح أفضل وأقوى فقط، وسيكون مثاليًا. حسنًا؟ سيكون رائعًا. ماذا سيحدث بعدي؟ لا أستطيع أن أخبرك بذلك. كما تعلم، يمكن أن يأتي رؤساء سيئون. إذا جاء رئيس سيء، يمكن أن ينتهي الأمر بسهولة. يمكن أن ينتهي. أهم شيء هو أنهم يجب أن يحترموا رئيس الولايات المتحدة. يجب أن يفهم الشرق الأوسط ذلك. وهم يفعلون. إذا ذهبت إلى قطر، إذا ذهبت إلى السعودية، إذا ذهبت إلى الإمارات، وهم الثلاثة الكبار، من هذه الناحية، جميعهم يحترمون الرئيس، وإذا لم يحترموا الرئيس — إنه تقريبًا الرئيس أكثر من الدولة. هل تفهم ما أعنيه؟ إذا لم يحترموا الرئيس، وإذا كان الرئيس لا يعرف ما يفعله، قد ينهار كل شيء. إذا احترموا الرئيس، سيكون هناك سلام طويل الأمد وجميل.

ترجمة موقع قلم حر