مقابلة مهمة لترامب مع ال TIME البريطانية يتحدث عن الحرب العراقية الإيرانية واغت-يال سليماني وضرب المفاعلات النووية الإيرانية

نص لمقابلة اجراها الرئيس الأمريكي دونالد ترامب مع جريدة التايم البريطانية تنطوي على معلومات مهمة تهم الباحث والمحلل السياسي قمنا بموقع قلم حر بترجمتها ونشرها على جزئين نظرا لأهميتها (الجزء الأول )

المراسل (TIME):
أريد أن أبدأ بسؤال: ما الذي لا نعرفه عن الأحداث خلف الكواليس التي أدت إلى هذا الاتفاق؟ ما كانت نقاط التحول واللحظات الأساسية؟

ترامب:
حسنًا، كما تعلم، لدينا 3,000 سنة من التاريخ، وفي حالة الشرق الأوسط هناك كراهية هائلة، وهناك عدم حب هائل، وهناك عدم ثقة هائل بين الجميع. ولا يوجد حلفاء كثيرون، وقليل جدًا منهم يمكن تسميتهم حلفاء، والناس الذين تظن أنهم حلفاء لا يحبون بعضهم البعض حقًا. لذا لديك مجموعة من الدول منفصلة، في بعض الحالات ذكية جدًا، وفي بعض الحالات غنية جدًا — غنية جدًا جدًا، أليس كذلك؟ لكنهم تمكنوا — وأنا كنت أعرف العديد منهم حتى قبل السياسة، كما تعلم — وتمكنوا من الاجتماع من أجل السلام في الشرق الأوسط. هذا هو السلام في الشرق الأوسط. هذا يتجاوز غزة بكثير.

والكثير من المشكلة حدث — الكثير من المشكلة كان عندما ذهب بوش ودمر العراق، لقد زعزع الاستقرار في المنطقة، لأنك كنت لديك قوة واحدة قوية. كنت لديك قوتان قويتان — العراق وإيران — وكانا متساويين. وكانوا سيقاتلون بعضهم البعض لألف سنة بأسماء وأديان مختلفة، لكنهم سيقاتلون بعضهم البعض لعدة قرون، وكانوا نفس القوة. كانوا نفس القوة. فكانوا يقاتلون، ثم يتوقفون مؤقتًا، ثم يقاتلون مرة أخرى — لكن كان نفس الأمر. وعندما دمّرنا واحدة من هاتين القوتين، فجأة أصبح لدينا متنمر واحد، والمتنمر هذا — انظر، لم يكونوا متنمرين عندما كانوا يقاتلون، لأنهم كانوا يقاتلون بعضهم البعض. لكنهم أصبحوا — إيران أصبحت متنمرة حقيقية.تمام، نكمل الآن الجزء 2 — الترجمة الحرفية الكاملة من مقابلة ترامب مع TIME

ترامب:
عندما ذهبنا إلى الحرب، لأننا كنا مع إسرائيل، وعندما خضنا الحرب ضدهم وحققنا كل النجاح، ثم عندما دخلت وقضيت على قدراتهم النووية وإمكاناتهم، وكانت مُدمرة بشكل جاد. لا يزالون لا يستطيعون الوصول إلى هناك، كما تعلم، لأن CNN [أخبار كاذبة] قالت: “حسنًا، ربما لم يكن سيئًا جدًا.” قالوا: “كان سيئًا، لكن ربما ليس بهذا القدر.” قلت: “لا، إنه تدمير كامل.” وكما تعلم، قالت لجنة الطاقة الذرية إنني كنت على حق. كل قنبلة أصابت هدفها. كان الهجوم لا يصدق، كان مثاليًا، كل طائرة كانت مثالية. لم يكن هناك أي خطأ، لم يكن هناك أي محرك فشل، لم يكن هناك أي شيء. كانت 37 ساعة ذهابًا وإيابًا مع 52 خزانًا و100 طائرة، لأن، كما تعلم، كان لدينا العديد من الطائرات المقاتلة وما شابه للذهاب معهم.

ملاحظة المحرر: لم يؤكد المفتشون الدوليون المستقلون بعد مدى الضرر الكامل الذي ألحقته الضربات بمرافق إيران النووية. وفي الأيام التالية للغارة، ذكرت CNN أن الضربات الأمريكية لم تدمر المكونات الأساسية لبرنامج إيران النووي، وربما أرجعته أشهرًا فقط، استنادًا إلى ثلاثة أشخاص اطلعوا على تقييم استخباراتي أمريكي مبكر. وبعد نحو شهر، أطلع المسؤولون الأمريكيون بعض المشرعين ومسؤولي الدفاع والدول الحليفة على تقييم مفاده أنه، بينما تم تدمير أحد المواقع النووية بالكامل تقريبًا، لم تُصب المواقع الأخرى بأضرار كبيرة ويمكن أن تستأنف تخصيب اليورانيوم خلال الأشهر القادمة، وفقًا لـNBC News. وزير الخارجية الإيراني عباس عراقجي قال إن الضربات على موقع فردو النووي تسببت بأضرار شديدة.

كانت عملية عسكرية لا تصدق — يجب أن تُسجل يومًا ما. لأنك تتذكر ما حدث مع جيمي كارتر حيث سقطت الهليكوبترات، والرجال يركضون في الصحراء محاولين الخروج؟ يا رجل، يا لها من فضيحة. أصبحوا أسرى، وأصبحوا رهائن، أليس كذلك؟ كانوا هناك، كانوا هناك — ثم رهائن. حسنًا، لم يكن لدينا أي شيء من هذا. كان هذا هجومًا بلا خطأ، ودخلنا إلى النووي وقصفناهم بشدة، فلم يعد لديهم تهديد نووي، وكانوا على أساس تقليدي، وقد أُضعفوا بشدة، وكان لدينا شرق أوسط مختلف لأنه لم يعد لدينا متنمر. لذا لم يكن بالإمكان إبرام هذا الاتفاق من قبل.

ثم يمكنك أيضًا أن تقول، لقد أزلنا سليماني. تعلم، كل شيء بدأ منذ سنوات، لأنه كان لديك شخص مختلف في سليماني عما لديك الآن، بالطبع فقدوا ثلاث طبقات. لقد قتلنا ثلاث طبقات من قادتهم العسكريين، واحدًا تلو الآخر. لذا على أي حال، إيران أصبحت مختلفة تمامًا، ولم تعد متنمرة. نحن نتحدث عن الأشهر القليلة الماضية. لم تعد متنمرة. كانت قضية سليماني مهمة. كانت هذه بداية الأمر في الولاية الأولى. كانت لدي ولاية أولى رائعة، لكن سليماني، كان مهمًا. كان يستعد للهجوم على خمس قواعدنا. وفي الواقع، كان مع الرجل من العراق الذي كان على ذلك الجانب، وكانوا يستعدون، لكن بشكل رئيسي سليماني كان يستعد للهجوم على خمس قواعدنا. كما تعلم، لدينا قواعد مضمنة في أماكن مختلفة، وكانوا جميعًا مستعدين، وقد حصلنا عليهم أولًا. كان ذلك كبيرًا — لكن بعد ذلك نأتي إلى هذا، وما حدث هو أننا أزلناهم. فلم يعودوا يمثلون تهديدًا، أو على الأقل كان تهديدهم ضئيلًا بالمقارنة.

ترامب:
لنفترض أنهم كانوا يملكون القدرة. لنفترض أننا لم ننفذ الهجوم، والذي كان من المتوقع أن يقوم به كل رئيس منذ 22 سنة. تعلم، الطيارون كانوا في مكتبي. قالوا: “سيدي، لقد كنا نتدرب على هذا المناورة. أسلافنا ونحن منذ 22 سنة.” ثلاث مرات في السنة، كانوا يتدربون على نفس — الرحلة بالضبط، مهما فعلوا — لكنهم دائمًا يتدربون على هذا الهجوم على النووي الإيراني. لكن لم يكن أي رئيس مستعدًا للقيام به، وكنت أنا مستعدًا. ومن خلال القيام به، أصبح لدينا شرق أوسط مختلف. ومن خلال القيام به، تمكنا من — ترى، لو كانت إيران جالسة هناك قوية ومتنمرة، لكان من المستحيل عقد صفقة مثل هذه، لأنك كنت ستواجه هذا التهديد المهيمن على المنطقة. الآن لم يعد هناك تهديد مهيمن.

والآن، سأخبرك، حتى لو عقدنا الاتفاق، لم يكن ممكنًا، لأنك لم تكن ستحصل على دعم السعودية وكل هؤلاء الأشخاص. كما تعلم، كان لدينا دعم الجميع. لم يكونوا سيدعمونه، لأنهم كانوا سيخافون من المتنمر، أليس كذلك؟ الآن المتنمر لم يعد متنمرًا، يحاولون التصرف كأنهم كذلك، لكن لا أحد مهتم على الإطلاق. إنهم يقاتلون من أجل حياتهم. إنهم يقاتلون تمامًا من أجل حياتهم. وليس ذلك فقط، لدينا عقوبات عليهم. أعني، إنهم حرفيًا يقاتلون من أجل البقاء. ليسوا يقاتلون من أجل النووي. إنهم يقاتلون من أجل البقاء. صدقني، إنهم ضعفاء جدًا.

لذا لا يوجد هذا التهديد الآن. والآن، لأنه لا يوجد هذا التهديد، الجميع مفتوح للسلام. لأنه لا يوجد هذا التهديد، الذي لم يكن موجودًا من قبل، لأن إيران كانت ضد كل شيء. كانوا سيئين. وهذا ما جعل أوباما وبايدن سيئين جدًا، لأنهم أساسًا أرادوا لإيران أن تسيطر على كل شيء، وأرادوا دولة ستصنع سلاحًا نوويًا. بموجب الاتفاق النووي الإيراني، كان لديهم طريق إلى سلاح نووي كبير الآن. تعلم، لقد انتهت صلاحيته منذ زمن طويل. أنا ألغيت الاتفاق، لكنني قلت إنه كان على وشك الانتهاء على أي حال. لكن كان لديهم طريق إلى سلاح نووي بلا أي تحدي.

ملاحظة المحرر: خلال ولايته الأولى، انسحب ترامب من الاتفاق النووي، وأعاد فرض العقوبات على إيران، ما أدى إلى زعزعة الاتفاق. البرنامج انتهى فعليًا في سبتمبر، حيث أعادت الدول الأعضاء فرض العقوبات بعد اتهام إيران بعدم الالتزام. وأعلنت وزارة الخارجية الإيرانية مطلع هذا الشهر أنها لم تعد ملتزمة بالاتفاق. كل من إدارة ترامب والحكومة الإسرائيلية تؤكد أن البرنامج النووي الإيراني وبنيته التحتية تعرضت لتدمير كبير.

ترامب:
إذن، القصة الطويلة المختصرة هي أننا أزلنا المتنمر من الساحة. الجميع كان رائعًا حيال ذلك، ووقعنا الاتفاق. الآن، لو لم نأخذ المتنمر، أولًا لم كنا لنوقع، لأن العديد من الدول العربية لم تكن لتتمكن من ذلك. كنت سأعرف ذلك، ولم أكن لأحاول حتى. وثانيًا، لنفترض أن الجميع مع نفس الاتفاق بالضبط الذي لدينا الآن — حيث الجميع معًا، الجميع متحدون، وقعنا الورقة، كان ذلك رائعًا، أول مرة في 3,000 سنة — ولنفرض أننا لم نفعل شيئًا مع إيران، لكان هناك سحابة مظلمة فوق ذلك الاتفاق. الاتفاق لم يكن ليعني شيئًا، وهذا كل ما لدي لأقوله. هذه هي الصورة في المجمل.

ترجمة موقع قلم حر